仲間と会社を「面白く」する！／柳澤大輔

　　（10分で読めるモバイル講演録第５巻）

はじめに

　あなたは人の話を聞く機会がありますか？

　家族、職場、友人など限られた人間関係の中で生きて、彼らと同じ価値観から抜け出せずにいるのではないでしょうか。

　人の話を聞くことは、あなたの価値観を変えていきます。

　価値観を変えることは、あなたの人生を変えていくということです。

　同じ毎日の繰り返し、将来への不安、何となくやりきれない倦怠感。

　すべてはあなたの〝価値観〟が生み出しています。

　しかし、「人の話を聞く」といわれても、すぐにそれを実行できる人は多くありません。

　気軽に講演会に足を運べるようになった昨今でも、「忙しくて講演を聴く時間なんてない」「そもそも自分の住む地域でお目当ての講演がない」という声もよく聞こえます。

　そんな忙しいあなたに贈るのが「10分で読めるモバイル講演録」です。

　移動時間や待ち時間などのちょっとした時間で、著名人の講演を「読める」ようにポイントを簡潔にまとめました。

　また、本講演は加藤登紀子、鳥越俊太郎、渡邊美樹ら著名人１０００人以上のインタビュー経験を持つ、プロインタビュアー・早川洋平がナビゲートすることでテレビなどでは聞けない著名人たちの本音を聴くことができます。

　今回の「10分で読めるモバイル講演録」シリーズ第５巻は特別版。

　通常のインタビュー現場に、一般の参加者を招待し、ゲストに直に質問できる機会を設けました。

　そんな特別版のゲストとしてお招きしたのは、面白法人カヤック代表・柳澤大輔さんです。

　サラリーマンを辞めて経営者となった経緯、15年間「面白い」を追求し続けた結果見えてきたもの、今社内で行っている新しいチャレンジなど、柳澤さんが人生で培った価値観や思いを余すところなくお届けしたいと思います。

柳澤大輔(やなさわ だいすけ)

　１９７４年香港生まれ。慶應義塾大学環境情報学部卒業後、ソニー・ミュージックエンタテインメントに入社。

　１９９８年、学生時代の友人と共に面白法人カヤックを設立。鎌倉に本社を構え、鎌倉からオリジナリティのあるコンテンツをＷｅｂサイト、スマートフォンアプリ、ソーシャルゲーム市場に発信する。主要事業のほかにもカヤックが運営する飲食店「DONBURI CAFE DINING bowls」の運営や２００９年、ビンボーゆすりを科学したプロダクト「YUREX」の開発のプロデュースにたずさわる。１００以上のクリエイティブディレクターをつとめる傍ら、２０１２年カンヌライオンズ国際クリエイティビティ・フェスティバル、２０１０年東京インタラクティブ・アド・アワード、２０１０～１３年Ｙａｈｏｏ！インターネットクリエイティブアワードなどＷｅｂ広告賞で審査員をつとめ、著書に『面白法人カヤック会社案内』（プレジデント社）、『アイデアは考えるな』（日経ＢＰ社）、などがある。ユニークな人事制度（サイコロ給、スマイル給）や、ワークスタイル（旅する支社）を発信し、「面白法人」というキャッチコピーの名のもと新しい会社のスタイルに挑戦中。

柳澤大輔

面白法人カヤック代表取締役

第１部　柳澤大輔×早川洋平

早川　　本日は面白法人カヤック代表取締役・柳澤さんにお越しいただきました。本日、随分早くから会場入りされていましたが、いつも現場入りは早いのですか？

柳澤　　仕事をしたいので、空き時間があると早く行ってしまうんですよね(笑)。

早川　　そうなのですか。話は変わりますが、本年度カヤック創業15周年、おめでとうございます。「カヤック15周年記念サイト」も拝見しましたが、『ドラゴン桜』の三田紀房先生やギャグ漫画家・和田ラヂヲ先生といった漫画家に名刺を描いてもらうなど、とても面白いですね。名刺は社員でないと作ってもらえないのですか？

柳澤　　抽選に当たった社員限定です。その上、漫画家さんは通常、似顔絵を描きたがらないので、描いてもらえるのはごく一部です。

　　　　カヤックは漫画好きが多いので、名刺を描いてもらえただけで「カヤックに入社してよかった！」という社員は多いですね。「ぜひこの漫画家さんを口説いて下さい」というリクエストもよく受け付けます(笑)。

早川　　「カヤック15周年記念サイト」では、お蔵入りになった企画もいくつか掲載されていましたが、その中で、もう一度日の目を見せたいと思う企画はありますか？

柳澤　　常にありますよ(笑)。しつこくやっているものと、単発のものがあります。「コンチ」は公式サイトやゲームアプリを作ったり、キャラクター化したり、しつこくやっているサービスの一つですね(笑)。

早川　　しつこさは大事ですよね。

柳澤　　しつこく蓄積しているサービスと、単発で終わらせているサービスは分けています。最初から、15年ぐらいかかるだろう、と思ってやっているものもあります。

　　　　たとえば、「面白法人」という言葉は15年前からしつこく使い続けています。その結果、「面白い会社」で検索すると検索結果にはカヤックの名前が最も表示されるようになり（２０１３年５月時点）、「○○法人」と名乗る会社はカヤックのまねをしていると思われるところまできました。

　　　　また２００７年に「経営理念をつくる人を増やす」という目的のもと、あらゆるサイトの経営理念を検索し、分析を試みました。その結果、「経営理念」で検索しても、検索結果の一番上に表示されるようになりました(２０１３年５月時点)。

　　　　カヤックが、社員全員が覚えられるワンセンテンスの経営理念を提唱してから、同様に短い言葉の経営理念を作る会社がすごく増えました。そういう意味で、世の中の流れを変えたと思います。

　　　　今はまた新しいことにチャレンジしています。リクルートの旧・社訓に「自ら機会を創り出し、機会によって自らを変えよ」という言葉があります。リクルートの社員はこの言葉が好きな人が多くて、この言葉を聞くと、過去の熱いエピソードが思い返されて涙が出てくるという人もいるんです。そんな心に残る言葉を15周年記念に作りたくて、今、半年に１度、カヤックに関する熱いエピソードを５００個ぐらい募集して、社内で蓄積しています。そのエピソードは「koebu」というカヤックが運営する音声投稿サービスにて、声優さんたちがラジオドラマ化してくれます。今それがとても熱いです。

早川　　それは社外の人間も聴けますか？

柳澤　　社内の合宿でしか聴けないので、社外の方は聴けないですね。エピソードを蓄積したイントラネットを分析して、人が熱くなる時を調査しながら作っています。たぶん、これは10年くらいかかるでしょうね。

早川　　前回、３年前にインタビューした時、「今後、面白いことに挑戦する企業や個人が増えていく」と予測されていました。実際にそういう人たちが増えていると思いますが、その中で、面白いことをして成功できる人とそうできない人の違いがあれば教えてください。

柳澤　　基本的に成功者の条件は同じだと思います。どの成功本や自己啓発本を読んでも核となる部分は一緒で、囲碁の定石のように「やらなくてはならないこと」は全部同じです。しかし、成功できるか否かの違いは「タイミング」だと思います。

　　　　カヤックのような会社は、変わるタイミングを待てるんですね。普通の会社だと役に立たないと思われる人でも、その人の時間軸に合わせて待ってあげられる。

　　　　究極的にいえば、仕事の世界では仕事ができるかできないかだけです。その人に仕事の才能があると思えば、その才能が開花するタイミングまで待てばいつか必ずできる人になります。そういう意味で、成功できるかできないかは、単純にその人と仕事がマッチしているかだけだと思います。

早川　　現代では僕も含めて、好きなことを追求した結果、それが仕事になったり、起業したりという人が増えていると思います。今後もそのような人たちは増えていくと思いますが、彼らが自分の好きなことを仕事にするために必要だと思うことなどありますか？

柳澤　　好きなことを仕事にする人が増えるという流れは、放っておいても勝手にそうなると思います。どの働き方が勝者とかそういう話ではなく、１人で働く人が増える、多様性が増えるというだけの話なんですよ。

　　　　フリーで働く人向けのサービスやツールは今後増えると思います。

　　　　この潮流を受けて、新しい働き方に備えた制度を整備しなくてはならないと慌てる会社もありますが、会社がそんな制度を用意する必要なんてないんです。会社は会社員として働きたい人のためのもの。制度を整える暇があったら、会社員として働きたい人を集めたほうがいい。フリーで働きたい人はいくら頑張ったって独立しちゃうんだから、その人たちを無理に囲うぐらいなら、彼らに発注した方が早いと思いますよ。

早川　　フェイスブックやポッドキャストの流行で、個人で情報を発信する人が増えていますが、やはり質、量ともにカヤックさんのサイトに匹敵するのは難しいと思います。もし、個人でもカヤックさんのような面白い情報を発信したい！　と思ったらどのようにすればいいか、そのためのマインドやテクニックなどあれば教えてください。

柳澤　　僕が15年間ネットサービスを提供する中で大きく感じたのは、文章力がある人が活躍できるようになった、ということです。ネットの世界では、文章センスのある人が比較的、勝ちやすいんですよ。今後は映像になるかもしれませんが、今のところ、言葉の力を磨かないと思いはなかなか伝わりません。

　　　　スマートフォンの登場で、これから先どうなるかわかりませんが、今の時点では、言葉の力を再認識しましたね。

早川　　柳澤さんも現在、日経ビジネスオンラインにてブログ「ビジネスという奇妙な冒険」を約７年間、毎週１回も落とすことなく更新していますが、文章を書くのは元々得意でしたか？

柳澤　　そんなことありません。書けば何とかなるというレベルですよ。

早川　　文章術の本を読むなど、勉強はしましたか？

柳澤　　本は連載開始以降、読むようになりましたね。それまで漫画しかほとんど読んでいなかったので。

早川　　以前、本の中でも小説は読まないと言っていましたが、それは今も変わりませんか？

柳澤　　本屋大賞を受賞したような有名な作品は読みますが、そのくらいですね。本を30冊読んだとして、そのうち小説は１冊あるかないかです。

早川　　なぜ小説を読まないのですか？

柳澤　　本は娯楽のために読んでいませんから。娯楽で読むならば、小説を読むのもいいと思いますが。

早川　　ビジネスのためにビジネス書を読むことが多いですか？

柳澤　　ビジネス書はパターンがワンパターンなので、面白くないんですよ(笑)。最初５年間は面白かったですが、ビジネス書はどれも大体同じだな、ということに気付いてからは流し読みしかしないですね。それよりも、ある人の人生がギュッと凝縮されたような１冊が面白いです。

早川　　伝記などですか？

柳澤　　昔から架空の話より、伝記など実在の話の方が好きですね。そういう物語の中には、ヒントがよく隠されています。

早川　　おススメの伝記があれば紹介してください。

柳澤　　『馬券偽造師』という馬券を約10年間偽造し続けた人の話が面白かったです。彼は印刷所出身で、馬券が電子化されるまで約10年間、ずっとはずれ馬券を万馬券に作り替え続け、最後に自ら出頭して、世間の度肝を抜き大ニュースとなりました。

　　　　平日は毎日14時間ほどかけて万馬券を作り、そのお金を土日、競馬につぎ込む。そして外れたらまたそれをもとに馬券を作る、ということを毎日しているんです。ここまで来るともう一つの職業ですよね。職業、馬券偽造師(笑)。本書を読んで、「何でも職業になり得るのだな」と思いました。元来まじめな方のようで、出頭してすべてが終わった時は安堵したそうです。

　　　　スプーン曲げなどをする超能力者を何年も取材した、森達也さんの『職業欄はエスパー』というドキュメンタリーもありますが、あれを読むと「エスパー」も職業の一つだな、と思いますね。どちらも一つの到達した究極の世界だと思います。

　　　　僕たちは、面白い生き方や多様な社会づくりを応援しようという意味で「面白法人」と名乗っているから、本を通じて様々な生き様を知り「こんな考え方もあるのか」と感じるのは面白いです。

早川　　深い話でしたね。次に「仲間」について聞きたいと思います。カヤックさんには「仲間を助ける力をもて。仲間に助けてもらう勇気をもて」という名言がありますが、助けることももちろん難しいですが、特に日本人は「助けて」と言い出すのが苦手だと感じます。より多くの人が「助けて」ともっとスムーズに言えるようになるには、どのようにすればいいと思いますか？

柳澤　　僕達も、「仲間に助けてもらう勇気をもて」を「仲間を助ける力をもて」の後に持ってきたのは、そっちの方が難しいと思っているからなんです。

　　　　「助けて」と言えない理由として、「言いたくない」というプライドもあると思いますが、その一方で「ごまかしたい」という思いもあると思います。自分ができないことを認めたくないというか。

　　　　会社の中で、「今調子が悪いから助けてくれない？」と言う人って少ないじゃないですか。それって自分を良く見せたくて、不調をごまかしているのもあると思うんです。そんな不調の自分を見せられるように、相手との信頼関係を築くことが大事だと思います。

　　　　だから僕は「助けて」と言える場作りをしていきたいです。元々、人に「助けて」と言えない人もいて、それは仕方がないと思うんですよ。その人の性質を変えることは難しいけど、そのような場作りはみんなでできる。だからその努力をしようと思います。

　　　　そのためには、まず助ける人を増やさないといけないんだけど。

早川　　「助けて」と言うと、意外とあっさり助けてもらえることもありますよね。

柳澤　　カヤックのＣＴＯである貝畑が「助けて」とあまり言わないタイプで、15年間ずっと助けを求めたことがなかったんです。

　　　　そんな彼がおととし、初めて助けを求めた出来事がありました。彼はゲーム事業のトップなのですが、肝いりでやっていたゲームが３本連続で外れてしまったんですね。さすがにその時は辛かったみたいで、初めて奥さんに仕事の相談をしたらしいんですよ。共同代表なので彼も社長なのですが、「俺はもうスランプだから、会社をクビになるかもしれない」と思いつめてしまって。その時に奥さんが、「もっと私に助けを求めてほしい」という感じのことを言ったらしくて、その時に初めて彼は「人は助けを求められたいものなんだ」と気付いたそうです。それで翌日の会議で彼は「助けてください」とメンバーに初めて言ったんですよ。すると「その言葉を待っていました！」と、みんなも喜んで。そういう良い話がありました。

早川　　そこから彼は「助けて」を言えるようになったのですか？

柳澤　　めったに言わないですけどね(笑)。

早川　　柳澤さんも「助けて」と言わない方だと思いますが、場作りをしてから変わりましたか？

柳澤　　僕は助ける方でいたいのであまり言いませんが、共同経営者の２人には何度か言ったことがあります。

早川　　どんな時に言ったのですか？

柳澤　　僕は、退職、会社の創業、結婚、奥さんの出産を１年の間にすべて経験してしまい、その時すごく大変だったんですよ。その時に助けてもらいましたね。

早川　　早い段階で「助けて」を言える環境を作ったんですね。そのような何でも言える場作りのコツなどありますか？

柳澤　　ふだんから何でも言うことですね。カヤックは今、社員が２００人くらいいますが、それと同時にこの15年間で８００人ぐらいの卒業生もいます。

　　　　仕事っていってしまえばスポーツのようなもので、カヤックをもっと面白くしたい！　というメンバーは残りますが、それが以外は５～６年いたら自分のやりたいことをするため外の世界へと出ていきます。僕達もそれでいいと思っていて、プロジェクトメンバーとして一緒にいる間は熱い時間を共にするけど、興味が変われば離れていく。無理に会社にいてもらっても意味がない。そういうスタンスなんですよ。

　　　　だから会社を大きくするには時間はかかるけど、その中でも大きくなってきたのは、会社そのものを面白くして世の中に影響を与えることにコミットする会社が増えてきたからだと思います。

早川　　僕は今まで大勢の方にインタビューしてきた中で、多くの方が「バランス」を大切にしていることに気付きました。柳澤さんは「バランス」に関してはどのように考えていますか？

柳澤　　バランスが大事というのは当たり前ですよね(笑)。僕も社会人１年目のときに、ノート手帳に仕事で学んだことを書いていたけれど、その１ページ目に「仕事はバランス」と書きましたから(笑)。

　　　　ケースバイケースではあるけれど、世の中０対１００はよくないと思っていて、51対49ぐらいが良いと思うんですよ。その差である２の部分を見極めることが、その人や会社のスタイルだと思います。その２を突き詰めていくと、それなりに個性ある会社や生き方になると思います。一筋縄ではいかないと思いますが、その２の部分は、すべて過去の自分の判断に表れていると思います。

　　　　僕には今、中２の娘がいますが、彼女くらい若くても、どちらの部活を選ぼうかという時、その２の部分で判断しています。自分で決められない人もいますが、それもそれでいいんです。人に勧められて決めるのが、その人のスタイル。その人にとってはそれがいいことなのだから、必ず今後もそれを徹底した方がいいです。

　　　　自分のことは自分でよくわからないけれど、過去の判断基準には必ず自分が表れている。それをどんどん突き詰めていくと、精製度が上がってくる。過去のことばかり気にしていても、しょうがないというのはあるけれど。

　　　　「すべてはバランス」というのは当たり前のことだから、当たり前のことを言われても人はハッとしないんじゃないかな。

早川　　言われてみると、確かに当たり前かもしれませんね(笑)。話は変わりますが、柳澤さんにメールを送るたび、その返信の早さにとても驚くのですが、なぜあんなにも早いのですか？

柳澤　　基本的には確認した時に、１行で早く返信することを徹底しているためです。ためると大変なので、後回しにはしないです。

早川　　返信に悩んだ時はどのように対処されていますか？

柳澤　　メールの場合は単純にすごい量が来るので、１通あたりにそんなに時間をかけられないんですよ。それなので、早く答える代わりに、短くても許してもらおうという、それこそバランスの問題です(笑)。決断が早いから良いわけでもないし、後回しにしたから判断が変わるものでもないし。それなので、そんなに深く考えず、できるものから早めに返信しています。

早川　　バランスについてのお話がここでも聞けて良かったです(笑)。最後に、「面白い」をキーワードに経営をしている柳澤さんですが、家庭内でも「面白い」を意識していますか？

柳澤　　笑かすとか、そういう面白さはないけれど、面白い人と思われているみたいです。何をしているかわからないというか、自由な感じがするんじゃないですかね。

　　　　この間、受験の面接で、子どもが母親に対しては「料理もうまくておしゃれで……」とすらすら言っていましたが、僕に対しては随分と悩んだ後「面白い人です」と一言で済ましていました(笑)。

　　　　僕の両親もそうでしたが、全肯定主義なんですよ。僕の両親は基本的には、「いいんじゃない？」としか言わないので、僕は両親に否定されたことは一度もありません。逆に何を聞いても「いいんじゃない？」で終わってしまうので、いい加減と思われてしまうかもしれませんが。

　　　　それなので、家族は僕のことを面白い人だと思っていると思います。

サンプル版はここまでです。続きは、アマゾンにてダウンロードしてお楽しみ下さい。

「仲間と会社を「面白く」する！／柳澤大輔10分で読めるモバイル講演録第５巻）」

http://j.mp/10mobile_yanasawa_05

インタビュアー・プロフィール

　早川 洋平／はやかわ・ようへい

　横浜生まれ。中国新聞記者等を経てプロインタビュアーに。

　中国新聞記者等を経てプロインタビュアーに。２００８年には、インタビュー形式のインターネットラジオ（ポッドキャスト）番組「キクマガ」をスタート。加藤登紀子、鳥越俊太郎、渡邊美樹、茂木健一郎、石田衣良ら、１３０人以上のゲストが出演、年間１５０万ダウンロードを超える番組となっている。10〜11年、横浜美術館「ラジオ美術館」、13年ユニクロＣＭ「ステテコ＆リラコ 風と暮らす篇」インタビュアー。

　企業・機関・個人のメディアを創出するプロデューサーとしても活動。中核となるポッドキャスト配信サービスは、美術館、大学、病院、出版社、ラジオ局、ジャーナリスト、作家など、広く活用されている。「横浜美術館『ラジオ美術館』」「多摩大チャンネル」「鳥越俊太郎のニュースの職人チャンネル」「本田健の人生相談」「伊藤忠商事『ＴＨＥ　商社マン』」などプロデュース番組多数。

発行日 ２０１３年11月30日第２版

著 者 柳澤 大輔

編 集 三村 真佑美

発行者 早川 洋平

発行所 キクタス株式会社

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　　　　横浜市戸塚区前田町516-1-B-110

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